Lalaine de coton est des habits recyclé c'est 2-3 fois plus cher que la laine de roche. Sur le devis. 0. AnqL Auteur du sujet. Le 12/05/2019 à 23h24 Env. 30 message Bouches Du Rhone. Je cherche surtout une isolation Lainede roche ou laine de verre, à densité et épaisseur égales les caractérisques acoustiques sont équivalentes. En France, on ne trouve pas facilement de laine de verre haute densité, alors on utilise plûtot de la laine de YfQH. Déterminer avec précision l'isolation thermique d'une maison, d'un appartement ou de tout autre bâtiment, ou encore, pourquoi pas, d'autres types de volumes comme un ballon d'eau chaude, un réfrigérateur etc... Connaître la valeur d'isolation d'un logement permet de définir la quantité de chaleur à fournir ou à soustraire afin de maintenir le confort thermique souhaité. La variété des formes et des dimensions des locaux ne permet pas de faire de calculs corrects en se basant sur le volume à chauffer. C'est en réalité la surface en contact avec l'extérieur qui détermine les déperditions de chaleur à compenser. Pour évaluer l'intégralité de l'isolation et les besoins en chauffage ou refroidissement d'un logement, procédez par type de parois. Vous pouvez calculer, sur cette page, des parois comportant jusqu'à 10 épaisseurs de matériaux différents. Vous pouvez, grâce à cet outil en cliquant sur la version complète, faire des comparaisons de coûts coût de revient et coût d'utilisation entre différentes façons d'isoler les parois. Calcul de l'isolation thermique des parois Surface de la paroi 1ère épaisseur W/ Note la valeur λ lambda s'affiche en fonction du matériau séléctionné. Si ce n'est pas le cas, vous devrez renseigner vous-même la case λ lambda, en vous référant à la valeur affichée à gauche du matériaux. Quoi qu'il en soit vous pouvez modifier librement cette valeur. Si besoin, n'hésitez pas à consulter le mode d'emploi de cette page. Épaisseur Note Entrez l'épaisseur du matériaux sélectionné. Note Valeur optionelle, intéressante pour calculer le coût de revient d'une paroie. en Note Cette case n'est pas modifiable. Elle affiche la résistance thermique du matériaux une fois le calcul effectué. Résultats Résistance thermique global R 2,50 Mètre carré Kelvin par Watt Déperdition thermique U 0,40 W/ Watt par mètre carré Kelvin Déperdition thermique de la paroi Up 4,00 W par K Watt par Kelvin Résultats complémentaires si données fournies Coût au m2 0,00 € Coût de la paroi 0,00 € DJU ajustés 2 406 ° Degrés Celsius ou Kelvin par jour Perte énergétique annuelle 231 Kwh Coût annuel de chauffage pour cette paroi 37 € par an Coût de chauffage sur 25 ans 924 € en 25 ans Puissance de chauffage maximale 0,13 Kw en crête [?] Mode d'emploi de cette page de calcul Il n'est pas obligatoire de renseigner tous les champs. Vous devez au minimum sélectionner le type de matériau et lui attribuer une épaisseur. Entrez aussi la surface de la paroi. C'est le minimum nécessaire. Vous pouvez déterminer l'isolation thermique d'une paroi en ajoutant jusqu'à 10 épaisseurs. Cela vous permet de prendre en compte non seulement l'isolant, mais aussi les matériaux de construction tels que le béton, la brique, le placo, etc... Par exemple un mur de brique avec 10 cm de laine de verre, recouvert à l'intérieur avec des plaques de plâtre sera composé de ces trois épaisseurs auxquelles vous pouvez ajouter le crépis extérieur. L'ordre des épaisseurs n'a aucune importance. Le résultat obtenu à la ligne "Déperdition thermique de la paroi Up" donne la puissance qui s'échappe par toute la paroi pour chaque degré d'écart avec l'extérieur. En réalisant le calcul pour chaque type de paroi du bâtiment puis en additionnant tous les résultats "Up", on obtient le coefficient "Ubat" qui est le coefficient le plus intéressant à connaître. Avec le coefficient "Ubat" il devient facile de déterminer la puissance de chauffage ou de refroidissement nécessaire pour atteindre le niveau de confort souhaité. Si vous souhaitez avoir plus de résultats afin de profiter pleinement de cet outil, affichez le formulaire complet en cliquant sur l'onglet "Données complémentaires dont étude des coûts". Vous pouvez renseigner tous les champs supplémentaires que vous désirez. Notamment le coût au m² des matériaux employés, la température intérieure désirée qui est par défaut la température standard préconisée mais pas obligatoire !. Dans le cas où vous renseignez la température, vous devez alors renseigner soit le département et l'altitude du lieu où se trouve la construction, soit directement les DJU de référence de ce lieu. Voyez plus bas la section sur les "DJU". Vous pourrez ainsi connaître la puissance de chauffage maximale à atteindre, le coût annuel de chauffage par paroi, le coût de revient de la paroi, etc... En additionnant ces résultats avec ceux obtenus des autres parois, vous pourrez vous faire une idée précise de ces valeurs pour tout le bâtiment. Avec la version complète déroulez simplement la section "Données complémentaires", si vous connaissez le coût de revient au Kwh du système de chauffage voir plus bas la section "Coût du Kwh", alors vous aurez une idée précise des coûts de revient. En renseignant les coûts des matériaux au m² et coût du Kwh, Vous pouvez faire différentes simulations en changeant les épaisseurs ou les types d'isolants, etc... Comprendre les bases de l'isolation Une bonne isolation est garante d'économies de chauffage tout en apportant un confort qui permet de se sentir bien chez soi. L'isolation sert à limiter les pertes thermiques. Le chauffage, lui, sert à compenser ces pertes. S'il n'y avait pas de perte, il n'y aurait pas besoin de chauffage. La température atteinte lors d'une première belle journée après la fin de la construction de la maison serait conservée ad vitam aeternam. Malheureusement, ce n'est pas ainsi que fonctionnent les choses. La chaleur tend à se diffuser afin de s'équilibrer entre l'intérieur et l'extérieur. C'est pourquoi, à moins de vouloir vivre en ascète, il est nécessaire de chauffer lorsque les températures chutent. Et, pourquoi pas, de rafraichir lorsqu'au contraire les températures sont trop élevées. Problème produire de la chaleur ou son contraire nécessite de l'énergie... qui n'est pas gratuite, non seulement sur le plan économique, mais aussi sur le plan environnemental. Solution améliorer l'isolation des parois. C'est une excellente formule, assez rapidement amortie. Conductivité thermique Le coefficient lambda Le coefficient lambda correspond à la conductivité thermique d'un matériau. C'est le flux de chaleur qui traverse un matériau d'un mètre d'épaisseur sur une surface d'un mètre carré avec une différence de température d'un Kelvin entre les deux faces de ce matériau. Il s'exprime en Watt par mètre d'épaisseur par Kelvin - W/ Plus ce coefficient est élevé, plus la déperdition thermique est forte. Le coefficient U Le coefficient U est très similaire au coefficient lambda puisqu'il correspond lui aussi à la conductivité thermique, à la différence qu'il est ramené à l'épaisseur de la paroi constituée de ses différents matériaux. Le coefficient Up Le coefficient Up correspond au coefficient U multiplié par la surface de la paroi. Il indique clairement quelle est la déperdition thermique ou puissance perdue en Watt pour un degré d'écart de température entre l'intérieur et l'extérieur appliqué sur toute la surface de la paroi. Ainsi s'il fait 0° Celsuis 273Kelvin dehors et 20° Celsius 293Kelvin à l'intérieur, la puissance de chauffage perdu de la paroi correspondra à 20 fois la valeur annoncée dans le résultat affiché à la ligne "Déperdition thermique de la paroi Up". Résistance thermique Le coefficient R Le coefficient R correspond à la résistance thermique. C'est la faculté d'une paroi de s'opposer au flux de chaleur. Il est l'inverse du coefficient U. Il s'exprime en mètre carré par Kelvin par Watt - Plus ce coefficient est élevé, plus la déperdition thermique est faible. A titre d'exemple, 10 cm de laine de verre ou de roche possèdent un coefficient de 2,5 voire 3,15 pour les plus performantes. C'est un ordre de grandeur intéressant à retenir afin de se donner une idée assez précise des spécifications de divers produits d'isolation. Coefficients Lambda des matériaux Ci-dessous, le tableau des valeurs lambda moyennes utilisées dans le module de calcul. Ces valeurs sont données à titre indicatif. Elles peuvent varier suivant les marques, les modèles et les fabricants. Si JavaScript n'est pas activé dans votre navigateur, vous pouvez récupérer les valeurs qui vous intéressent pour les inscrire dans la ou les cases "Lambda". Matériaux LambdaW/ Isolants Aérogel 0,023 Botte de paille perpendiculaire 0,045 Botte de paille parallèle 0,075 Chanvre 0,042 Fibre de coco 0,045 Fibres de bois 0,05 Fibres de lin 0,04 Laine de coton 0,04 Laine de laitier 0,046 Laine de mouton 0,04 Laine de roche haute performance 0,035 Laine de roche standard 0,04 Laine de verre à souffler 0,045 Laine de verre haute performance 0,032 Laine de verre standard 0,04 Liège comprimé dense 0,11 Liège en panneau 0,039 Liège expansé en granules 0,038 Liège nature en granules 0,052 Mousse de polyuréthane 0,024 Mousse phénolique 0,024 Ouate de cellulose 0,041 Paille en panneaux 0,11 Panneaux de roseaux 0,056 Perlite 0,055 Plume de canard 0,04 Polystyrène expansé blanc PSE 0,038 Polystyrène expansé gris PSE 0,032 Polystyrène extrudé XPS Au CO2 0,035 Polystyrène extrudé XPS Au HFC 0,029 Textile recyclés 0,039 Vermiculite 0,07 Verre cellulaire 0,042 Bétons Béton 2,2 Béton armé 2,4 Béton caverneux 1,35 Béton caverneux d'argile expensée 0,33 Béton cellulaire collé dense 0,3 Béton cellulaire collé mi-dense 0,2 Béton cellulaire léger 0,1 Béton de cendres 0,35 Béton de chaux-chanvre léger 0,06 Béton de chaux-chanvre lourd 0,1 Béton de copeaux 550 kg\m3 0,16 Béton de copeaux de bois 0,16 Béton de granulats d'ardoise expansée 0,16 Béton de pierre ponce 0,46 Béton de pouzzolane 0,52 Béton de terre stabilisée 1,1 Béton de vermiculite 0,31 Béton plein de laitier granulé 0,8 Béton plein d'argile expansée 0,33 Béton terre-paille léger 0,06 Béton terre-paille mi-dense 0,2 Béton terre-paille dense 0,45 Bloc bi-matière 0,08 Mur de blocs en béton agglo creux 0,95 Parpaing creux 1,15 Parpaing plein 1,65 Pisé 1,1 Poutres en béton armé 2,5 Bois Bois de charpente 0,13 Bois léger 0,15 Bois mi-lourd Sapin, épicéa, mélèze 0,18 Bois lourd Chêne, hêtre 0,23 Bois très lourd 0,29 Lambris en pin maritime 0,13 Lamellé collé 0,15 OSB 0,13 Panneau contreplaqué 0,11 Panneau de particules agglomérées 0,12 Panneau en fibre de bois Agepan léger 0,05 Panneau en fibre de bois Agepan structurel 0,09 Panneau MDF 0,14 Pin parallèle aux fibres 0,36 Pin perpendiculaire aux fibres 0,15 Terres et briques Adobe terre crue 0,32 Bauge 1,1 Blocs de terre cuite 1 000 kg\m3 0,34 Blocs de terre cuite 1500 kg\m3 0,55 Blocs de terre cuite 2000 kg\m3 0,79 Blocs de terre cuite 2400 kg\m3 1,04 Brique terre cuite 0,84 Brique creuse 0,225 Brique monomur 0,12 Graviers et sables 2 Pisé 1,2 Roche homogène 3,5 Sol argileux ou limoneux 1,5 Terre sèche 0,75 Torchis 0,4 Pierres Ardoise parallèle 2,5 Ardoise perpendiculaire 1,4 Basalte 2 Bloc de pierre ponce léger 0,08 Bloc de pierre ponce lourd 0,15 Calcaire 1,26 Craie 0,92 Granite 2,2 Grès 1,3 Marbre 2,5 Mortier de chaux 0,87 Pouzzolane 0,15 Revêtement mince en pierre naturelle 1,6 Parements Bardage acier 50 Bardage de fibre et ciment 0,65 Brique plâtrière 0,21 Carreau de plâtre 0,32 Enduit au plâtre 0,5 Enduit intérieur de gypse 0,2 Fermacell 0,36 Plaque de gypse 0,32 Plaque de plâtre 0,25 Plaque silico-calcaire 0,2 Enduits et finitions extérieures Enduit chaux-chanvre 0,34 Enduit chaux-Chanvre isolant 0,15 Enduit de ciment 0,8 Enduit de terre 1,2 Enduit isolant chaux-chanvre 0,15 Enduit ou badigeon de chaux 0,7 Enduit-Chaux-Chanvre 0,34 Enduits extérieurs de peinture 0,58 Mortier d'enduit minéral 0,7 Mortier de chaux 0,87 Mortier de ciment 1,4 Mortier organique 0,7 Panneaux de ciment fibré 0,8 Peinture 1,65 Sols, chapes et carrelages Carrelage et faïence 2,6 Chape d'anhydrite 1,3 Chape de ciment 1,4 Chappe fluide 2 Grès cérame plain masse 2,6 Moquette 0,16 Mortier colle à carrelage 0,7 Mortier d'égalisation de sols 1,7 Mortier de ciment 1,4 Plastique 0,25 Résines 0,36 Revêtement de sol bois 0,13 Revêtement de sol souple 0,16 Revêtement de sol stratifié 0,16 Revêtement sol coulé 0,36 Revêtement textile et tapis 0,06 Sous couche en fibre de bois pour parquets 0,043 Sous-couche caoutchouc-mousse 0,1 Sous-couche feutre 0,05 Sous-couche laine 0,06 Sous-couche liège 0,065 Métaux Acier 50,2 Acier inoxydable 26 Aliage d'aluminium 160 Aliage de titane 5,8 Aluminium pur 220 Argent 429 Berylium 200 Cadmium 200 Chrome 93,7 Cobalt 100 Cuivre 390 Etain 66,6 Fer 80,2 Fonte 100 Laiton 109 Lithium 84,7 Magnésium 156 Manganèse 7,82 Mercure 8,34 Molibdène 138 Nickel 90,7 Or 317 Platine 71,6 Plomb 35,3 Potassium 102,4 Silicium 148 Titane 21,9 Vanadium 30,7 Zinc 116 Divers Caoutchou 0,16 Carton 0,07 Panneau sandwich acier-polyuréthane 0,024 Panneaux de ciment fibré 0,8 Pâte thermique à base d'argent 2,5 Plaques de vermiculite agglomérées 0,14 Quartz 1,4 Sol 1 Verre 1 Résistance Surfacique Intérieure - RSI Résistance Surfacique Extérieure - RSE Au contact des parois, il se forme une pellicule d'air plus ou moins immobile qui engendre une résistance au passage de la chaleur. Le transfert de chaleur s'en trouve ralenti. C'est la résistance surfacique. elle se divise en deux côté intérieur et côté extérieur. Cette résistance apporte une très légère isolation supplémentaire. Bien que très faible, vous pouvez décider d'en tenir compte dans ce module de calcul. Dans ce cas, sélectionnez l'option qui correspond le mieux à la paroi pour laquelle vous faites le calcul. Selon la configuration de votre navigateur, si les valeurs ne se mettent pas automatiquement à jour dans les cases "RSI" et "RSE" après avoir fait un choix, alors entrez les valeurs manuellement. Dans tous les cas, vous pouvez modifier ces valeurs à votre guise. Valeurs standards des résistances surfaciques RSI RSE Plafond sur l'extérieur Plafond sur local non chauffé Mur sur l'extérieur Mur sur local non chauffé Plancher sur l'extérieur Plancher sur local non chauffé Unités exprimées en DJU - Degrés-jour-unifiés Grâce aux Degrés Jour Unifiés il devient possible de définir avec une bonne précision les besoins énergétiques d'un bâtiment suivant sa situation géographique. Les DJU correspondent à la différence de température moyenne entre la valeur de référence 18°C et les valeurs des températures moyennes des 30 dernières années relevées sur le sol français, département par département, pendant la période annuelle allant du premier octobre au 20 mai. Elles sont ici pondérées en fonction de l'altitude afin de s'approcher au mieux de la réalité. C'est-à-dire que les valeurs de référence dans cette page de calcul sont des valeurs théoriques données pour l'altitude zéro. D'où l'importance de renseigner l'altitude du lieu où se trouve le logement afin de prendre en compte une valeur de DJU plus proche de la réalité de chaque lieu. DJU de référence en France métropolitaine Deux lieux d'un même département peuvent être à deux altitudes complètements différentes. La température décroit d'environ en moyenne tous les 1000 mètres d'altitude supplémentaire. En conséquence, ce serait une erreur de se baser seulement sur la valeur des DJU des départements sans tenir compte de l'altitude. Cette page de calcul en tient compte et utilise la liste ci-dessous modifiée en conséquence, qu'elle combine avec l'altitude du lieu que vous entrez afin d'obtenir des valeurs de DJU adaptées au cas de chaque lieu. Note Les degrés jour unifiés ci-dessous sont donnés pour une altitude Zéro. Ils divergent des tables officielles qui se basent sur l'altitude moyenne de chaque département. Ils ont été recalculés sur ce site web, afin de permettre de les ajuster en fonction de l'altitude du lieu de votre choix. N° Département DJU° 01 Ain 2331 02 Aisne 2609 03 Allier 2216 04 Alpes de Haute Provence 1737 05 Hautes Alpes 1973 06 Alpes Maritimes 1689 07 Ardèche 2170 18 Ardennes 2760 09 Ariège 1791 10 Aube 2530 11 Aude 2158 12 Aveyron 1870 13 Bouches du Rhône 1519 14 Calvados 2374 15 Cantal 2184 16 Charente 2039 17 Charente Maritime 1944 18 Cher 2280 19 Corrèze 2140 2a Corse du sud 1332 2b Haute Corse 1616 21 Côte d'Or 2418 22 Côtes d'Armor 2076 23 Creuse 2166 24 Dordogne 2043 25 Doubs 2443 26 Drôme 2106 27 Eure 2375 28 Eure et loir 2405 29 Finistère 1939 30 Gard 1904 31 Haute Garonne 1791 32 Gers 1806 33 Gironde 1812 34 Hérault 1509 35 Illes et Vilaine 2251 36 Indre 2216 37 Indre et Loire 2226 38 Isère 2185 39 Jura 2450 40 Landes 1858 41 Loir et Cher 2369 42 Loire 2169 43 Haute Loire 2070 44 Loire Atlantique 2169 45 Loiret 2387 46 Lot 1892 47 Lot et Garonne 2007 48 Lozère 1872 49 Maine et Loire 2245 50 Manche 2109 51 Marne 2555 52 Haute Marne 2432 53 Mayenne 2162 54 Meurthe et Moselle 2616 55 Meuse 2619 56 Morbihan 2114 57 Moselle 2598 58 Nièvre 2244 59 Nord 2629 60 Oise 2541 61 Orne 2452 62 Pas de Calais 2452 63 Puy de Dôme 2147 64 Pyrénées Atlantiques 1656 65 Hautes Pyrénées 1821 66 Pyrénées Orientales 1416 67 Bas Rhin 2473 68 Haut Rhin 2466 69 Rhône 2270 70 Haute Saône 2626 71 Saône et Loire 2429 72 Sarthe 2367 73 Savoie 1989 74 Haute Savoie 2373 75 Paris 2315 76 Seine Maritime 2489 77 Seine et Marne 2441 78 Yvelines 2459 79 Deux-Sèvres 2061 80 Sommes 2540 81 Tarn 1049 82 Tarn et Garonne 1767 83 Var 1546 84 Vaucluse 1897 85 Vendée 2132 86 Vienne 2225 87 Haute Vienne 2190 88 Vosges 2425 89 Yonne 2293 90 Territoire de Belfort 2445 91 Essonne 2462 92 Hauts de Seine 2500 93 Seine-Saint-Denis 2403 94 Val-de-Marne 2406 95 Val-d'Oise 2444 DJU de référence dans le reste du monde Si le logement ne se trouve pas en France métropolitaine, choisissez [Aucun] dans la liste des départements, entrez la valeur des DJU du lieu qui vous intéresse si vous la connaissez et entrez 0 pour l'altitude ou bien seulement la différence d'altitude de votre lieu avec le lieu de référence des DJU. Exemple vous connaissez les DJU d'un lieu proche du vôtre, dont l'altitude est de 100 m alors que votre lieu se trouve à 400 m d'altitude, entrez 300 dans la case Altitude. Degrés Celsius ou Kelvin? Pour ceux qui ne le savent pas encore, un degré Celsius dit encore degré Centigrade a la même valeur qu'un Kelvin. La différence entre les deux réside dans le placement de la valeur 0. 273,15 Kelvin égal 0 degré Celsius ou inversement 0 Kelvin égal - 273,15 degrés Celsius. L'écart de 1° Celsius est exactement le même que l'écart de 1Kelvin. Zéro Kelvin est le zéro absolu. Zéro degré Celsius est la température à laquelle l'eau passe de l'état liquide à l'état solide et vice-versa, à la pression atmosphérique au niveau de la mer. Coût au m² Vous êtes libre de renseigner ce champ à votre guise. Vous pouvez indiquer seulement le coût des matériaux ou bien indiquer le coût des matériaux + main d'oeuvre, selon que vous faites le travail vous-même ou que vous le faites faire. Coût du KWh KiloWatt Heure Le coût du kilowatt-heure est variable en fonction du mode de chauffage utilisé. Il s'agit ici du coût du kilowatt-heure de chaleur produite, c'est-à-dire déduction faite des pertes de rendement ou au contraire des gains en performance pompe à chaleur Voici, à titre indicatif, quelques tarifs du KWh, pour 2017, en France Ethanol 0,30 à 0,40 € Pétrole poêle à pétrole de 0,15 à plus de 0,40 € Electricité radiateurs de tous types 0,16 € Fioul environ 0,09 € Gaz de 0,06 à 0,12 € Bois environ 0,07 € moins, si vous le coupez vous-même Electricité pompe à chaleur ou climatiseur inversé 0,05 à 0,06 € selon le rendement Coûts actuels et futurs Par souci de simplification, vous serez tentés d'utiliser des valeurs de coûts actuelles. Si vous faites un emprunt pour financer vos installations, vous pouvez choisir d'incorporer les coûts d'intérêts. Cependant, n'oubliez pas non plus que l'inflation sur l'énergie est plutôt galopante. Finalement, l'un dans l'autre, si vous omettez les deux, vous aurez une idée assez précise de la rentabilité des simulations. Puissance de chauffage maximale En renseignant le pic de température extérieure minimale généralement une température négative, vous obtiendrez dans la dernière ligne des résultats la puissance maximale de chauffage. Cette information est très pratique pour dimensionner un système de chauffage. Ainsi en additionnant toutes les puissances maximales de chauffage des différentes parois vous aurez une idée précise de la puissance nécessaire à installer. N'oubliez cependant pas d'ajouter une marge supplémentaire. Il est prudent de sur-dimensionner un peu l'installation. Pertes aérauliques Les pertes dues à la ventilation ne sont pas prises en compte par cette page de calcul. Il faudra les calculer à part et les ajouter aux résultats obtenus sur cette page pour approcher au mieux la réalité des déperditions thermiques totales. Ponts thermiques Les ponts thermiques peuvent être calculés de la manière suivante déterminez la section des murs de refends et des dalles en liaison avec les murs extérieurs. Sélectionnez le type de matériau correspondant béton ou autre et entrez l'épaisseur correspondant à l'épaisseur des isolants utilisés dans la construction. Ceci est bien entendu valable seulement si l'isolant est placé à l'intérieur. Pour ne plus avoir de ponts thermiques, il n'y a rien de tel qu'une isolation par l'extérieur. Cependant, elle revient généralement plus cher, ce qui peut la rendre moins intéressante... Faites différentes simulations sur cette page, en saisissant notamment les différents coûts, pour en avoir le coeur net. Isolants minces Les isolants minces peuvent difficilement être inclus dans ce type de calcul, les fabricants n'affichant pas les valeurs "lambda" ou "R". Le coefficient R de ces isolants est généralement compris entre 1 et 2 pour un R moyen de 1,7 Leur rôle isolant provient en partie du phénomène de réflexion. Très utile pour les satellites et les vols dans l'espace l'espace étant "plein de vide", la chaleur se transmet uniquement par le rayonnement, il est d'une efficacité limitée dans la construction où la majeure partie de la chaleur se transmet par conduction et convection. De plus, malgré leur appellation "mince", il s'avère que la place réservée dans les parois pour les installer est loin d'être négligeable étant donné que pour permettre le rôle réflectif de ces isolants, il faut maintenir un écart de plusieurs centimètres de part et d'autre. Pour avoir expérmenté ce type d'isolation, je peux vous dire que ce n'est pas le nirvana ! C'est loin de valoir une isolation classique. Cependant, même si le montage suivant n'est pas conventionnel, peut-être pourriez-vous associer un isolant mince à un isolant classique, sans réserver d'espace intermédiaire. Par exemple, coincé entre le placo et la laine de verre il jouerait son rôle réflectif, certes dans une moindre mesure, mais avec bien moins d'espace occupé. Dans ce cas, placez-le comme pare-vapeur c'est-à-dire côté intérieur. Ce dernier paragraphe étant énoncé sans garantie de résultat. Mais j'insiste, ce montage n'est pas conventionnel ! Cependant, cette manière de faire permet de cumuler les avantages de l'isolation du rayonnement avec l'isolation de la conduction. Ne compressez pas les isolants J'ai plusieurs fois eu l'occasion d'entendre certaines personnes vouloir ou avoir compressé les isolants dans les parois, afin de placer une plus grande épaisseur isolante dans un moindre espace. C'est une erreur ! Ne faites pas ça. Vous perdez grandement en performance. Prendre de la laine de verre de 240 mm pour la placer sous une toiture où il n'y a que 200 mm d'espace n'offre pas une performance isolante de 240 mm, ni même de 200 mm, mais tout juste quelque chose comme l'équivalent d'une épaisseur de 160 à 180 mm. Ce sont les espaces d'air dans la matière qui procure le plus gros de l'effet isolant. Si vous compressez la laine vous réduisez ces espaces et augmentez les ponts thermiques au coeur de l'isolant. Limite de la règlementation thermique La règlementation thermique s'appuie sur des valeurs calculées au m². Ainsi il faudra isoler fortement les parois d'un bâtiment de petite taille pour atteindre les spécifications recommandées alors qu'un bâtiment de très grande taille pourra se passer de parois bien isolées... générant un gaspillage énergétique colossal à terme . A titre d'exemple une petite maison individuelle de 70 m² avec des parois très bien isolées atteindra péniblement 50 Kw/m² par an alors qu'un très grand bâtiment atteindra très facilement cette valeur avec seulement une faible isolation - et pourtant une dépense énergétique globale conséquente. La raison tient à un simple phénomène physique ou plutôt géométrique plus un volume est grand, plus la surface par unité de volume est réduite. Bon, je vous l'accorde, ça donne un peu l'impression d'un proverbe Shadocks . Pour vous faire une idée précise du problème, prenez deux packs de lait. Plaquez-les côte-à-côte. Le volume total correspond aux deux packs. Par contre, la surface totale exposée à l'extérieur se voit réduite des deux surfaces en contact, contrairement au cas où les deux packs ne sont pas plaqués côte-à-côte. Attention isoler les anciennes constructions est délicat Si vous souhaitez isoler les murs d'une vielle bâtisse en pierre, certaines précautions sont à prendre. Certains murs ont besoin de respirer. Plus précisément ils doivent pouvoir éliminer l'humidité qui s'accumule. Si vous faites une barrière étanche en isolant avec des matériaux non-poreux, vous allez tout droit à la catastrophe. Isoler au-delà des recommandations Témoignage d'une expérience vécue sur une construction neuve Pour l'avoir réalisée et vécue, une isolation renforcée bien supérieure aux préconisations s'avère terriblement efficace. J'ai isolé les murs de la maison avec 160 mm de laine de verre th32 + 45 mm de laine de verre th40 placée entre les montants du placo soit 205 mm. Les plafonds sont isolés avec 2 couches croisées de laine de verre de 200 mm th40 soit 400 mm. Les coûts supplémentaires comparés à une isolation moindre ne sont pas proportionnels. Par exemple, poser 100 mm ou 160 mm demande le même travail de mise en oeuvre. Quant à placer la laine de 45 mm entre les montants du placo, c'est un jeu d'enfant. Les deux couches de 200 mm aux plafonds n'étaient pas prévues au départ. Il était prévu 280 mm de laine de verre. C'est en apercevant une promo sur des rouleaux de 200 mm et parce que la hauteur sous les fermettes de la toiture me le permettait que j'ai opté pour 2 couches croisées. Les 400 mm ont finalement coûté moins cher que les 280 mm prévus. Le travail a été, par contre, plus "lourd" que prévu puisqu'il a fallu enlever le pare-vapeur de la couche supérieure, travail supplémentaire relativement mineur. Le fait de croiser les couches apporte un plus, en réduisant la circulation d'air qui peut se produire, surtout si la laine est mal posée. À ce sujet, il est très important que les isolants soient posés correctement. Le résultat de cette isolation est édifiant. Le confort ressenti et l'économie réalisée sont bien meilleurs que prévu ! Il en ressort plusieurs points intéressants à noter Le premier hiver dans cette maison, alors qu'aucun système de chauffage n'avait encore été installé excepté un petit radiateur électrique de 2000 W acheté neuf pour 20 €, s'est passé tout à fait correctement. Nous avons ressenti le même confort thermique en ne maintenant que 17° au lieu des 19° dans le logement précédent, ce dernier isolé avec 100 mm de polystyrène. Le petit radiateur n'a même pas eu besoin de fonctionner en permanence. La raison provient du fait qu'il n'y a pas de sensation de paroi froide. En fait, il faut savoir que la température ressentie est grosso-modo une moyenne entre la température de l'air et la température des parois. Ainsi, avec des parois fortement isolées, l'ambiance intérieure n'a pas besoin d'être surchauffée pour atteindre le degré de confort voulu. Ce que nous n'avions pas prévu et qui s'avère être un point fortement positif est la faible puissance nécessaire au système de chauffage à installer. Tous les professionnels consultés pour l'installation du chauffage climatiseur inverter ont estimé qu'il fallait un groupe d'une puissance d'au moins 16 KW, vu la taille de la maison 167 m². Or, après l'expérience du premier hiver, je suis convaincu qu'il n'est pas nécessaire d'installer une telle puissance. Finalement, c'est un groupe de 5,3 Kw qui a été installé. Il a coûté beaucoup moins cher et possède de surcroît un meilleur rendement cop de 4,3!. Sa consommation électrique ne dépasse pas les 1,6 Kw en pointe. Le prix du Kwh produit revient à moins de 4 cts d'€. Ainsi, le surcoût de l'isolation a été entièrement absorbé par l'économie réalisée sur l'installation du chauffage ! Le surcoût de l'isolation provient non seulement des isolants, mais aussi et surtout de la taille extérieure de la maison qui nécessite, entre autres, un peu plus de surface de toiture du fait d'avoir des murs plus épais, etc... Malgré cela, le coût global n'a pas été supérieur. Et maintenant, les factures de chauffage sont toutes douces. Cerise sur le gâteau depuis nous avons revu notre désir de confort à la hausse et maintenons 20° à l'intérieur pour un ressenti supérieur, ce qui est fort agréable, tout en économisant encore beaucoup d'énergie comparativement à une isolation standard. Quant aux périodes estivales, nous n'avons pas eu besoin d'utiliser la clim, il suffit juste de faire entrer la fraîcheur de la nuit par quelques fenêtres ouvertes à l'étage. La journée, l'isolation permet de conserver cette fraîcheur. Inertie thermique Au risque d'en chagriner plus d'un, l'inertie thermique n'est pas une nécessité... L'inertie thermique, que ce soit dans les systèmes de chauffage où grâce à la masse des parois côté intérieur n'apporte pas tant d'avantages que ce qu'on veut bien nous faire croire. La sensation de murs tempérés tient bien plus à la qualité de l'isolation qu'à la capacité d'emmagasiner la chaleur ou la fraîcheur. De plus ce qu'on nous fait passer pour un avantage est au contraire un inconvénient à cause de l'inertie thermique, si vous avez froid, il faudra attendre longtemps après avoir mis le chauffage en route pour en sentir les effets. De même, lorsque vous coupez le chauffage parce que vous sentez qu'il fait trop chaud, hé bien cette inertie va continuer à vous chauffer alors que vous n'en avez plus besoin. Conséquence c'est un gaspillage et un inconfort. Je pense que dans l'esprit de certains, il y a confusion entre inertie thermique et effet de paroi froide ou chaude... Ce qui n'est pas la même chose. Les radiateurs à inertie apporte un petit avantage qui tient au tarif "jour/nuit" pour lequel on peut opter auprès d'un fournisseur d'électricité. Mais pour avoir fait des comparaisons et au vu du tarif d'un tel équipement, le jeu n'en vaut pas vraiment la chandelle, d'autant qu'il y a de bien meilleures solutions telles que les pompes à chaleur ou climatiseurs réversibles dont le rendement est, de loin, très largement supérieur aux solutions électriques classiques. Par contre, l'inertie thermique des sols et murs apporte un plus indéniable pour emmagasiner les apports solaires en provenance des fenêtres et des baies vitrées, l'hiver lorsque les rayons entrent en oblique et chauffent les pièces. Déphasage thermique Le déphasage est la conséquence de l'inertie, de la capacité et de la conductivité thermique des matériaux employés et de leur épaisseur. Plus un mur est épais plus le déphasage est important. Un mur en pierre d'une forte épaisseur génère un déphasage qui consiste à différer l'entrée de la chaleur ou de la fraîcheur. Ainsi, l'été par exemple, un déphasage de 12 heures ralentit l'arrivée de la fraîcheur des nuits pour la distribuer pendant les chaudes journées et vice-versa. C'est pourquoi dans les vieilles bâtisses en pierre on ressent une agréable fraîcheur à l'intérieur, alors qu'en plein après-midi il fait chaud dehors, apportant un confort non-négligeable. Cependant, le déphasage présente d'autant moins d'intérêt qu'une isolation est élevée. Ainsi, plus une maison est isolée, moins le déphasage a d'importance. Dans les contrées froides, il est préférable de bien isoler et de se passer du principe du déphasage thermique. Dans les contrées chaudes le jour et froides la nuit, le déphasage prend tout son sens et dans ce cas il est très intéressant de construire en pierre ou en terre crue afin d'obtenir des murs massifs, d'une épaisseur suffisante afin d'avoir un déphasage d'une douzaine d'heures. Ainsi la fraîcheur de la nuit arrive à l'intérieur le jour et la chaleur de la journée entre finalement la nuit, faisant une excellente régulation thermique. Conseils pour améliorer le bilan thermique d'une maison Construire l'habitat de manière compacte, c'est-à-dire préférer les formes compactes cubique ou ramassée aux formes allongées. Opter de préférence pour une maison à étage si elle dépasse les 100 m². Ne pas hésiter à bien isoler. Le jeu en vaut la chandelle ! Aussi bien contre le froid que contre le chaud. Sur un vide sanitaire, ne pas lésiner sur l'isolation au sol. Certes la chaleur monte par convection, mais dans les parois, il n'y a pas ou très peu de convection et la chaleur se diffuse dans tous les sens. Donc, a fortiori s'il y a un chauffage au sol, isoler les planchers sur vide sanitaire avec au moins 10 cm et plus de polystyrène extrudé ou de mousse de polyuréthane. Placer le maximum des vitrages au sud au nord pour l'hémisphère sud - n'importe où pour les tropiques , avec idéalement, des pare-soleil qui protègent des rayons pendant les périodes estivales tout en les laissant entrer pendant les périodes hivernales. Évitez de placer des vitrages aux plafonds ou aux toitures. L'angle présenté vis-à-vis du soleil est catastrophique chauffage excessif et nuisible en été, déperdition thermique importante en hiver. Si malgré cela vous avez besoin d'en placer, utilisez des vitrages athermiques. Protéger les façades nord des vents du nord avec de la végétation permanente, des remblais ou encore par des bâtiments secondaires garage, abris de jardin, maison du voisin.... Pour l'hémisphère sud, ce sera bien évidemment les façades sud qu'il faudra protéger des vents... du sud ! En cas de chauffage au bois chaudière ou cheminée, faire une arrivée d'air spécifique pour le foyer afin que celui-ci n'aspire pas l'air intérieur durement chauffé pour le balancer directement dehors. Installer un puits canadien. Un échangeur double-flux est en théorie une meilleure alternative... En théorie seulement. En réalité les rendements des échangeurs double-flux sont très inférieurs à ceux annoncés. Non seulement la consommation électrique de la ventilation double afin de compenser les pertes de charge mais la conception de ces échangeurs est mauvaise les flux doivent se croiser à contre-sens et non latéralement ce dernier cas réduit de moitié l'échange potentiel de chaleur et les surfaces d'échange sont bien trop faibles pour permettre à la chaleur d'être transférée de l'air sortant à l'air entrant. C'est dommage, parce que dans le principe c'est une excellente manière de renouveler l'air. Espérons qu'à l'avenir les fabricants jouent plus sur la qualité de leur produits que sur la "qualité" de leur marketing. Idéalement, il faudrait isoler par l'extérieur, ce qui élimine les ponts thermiques. Malheureusement le coût d'une isolation par l'extérieur est beaucoup plus élevé. Comparez les solutions et voyez si vous trouvez une formule d'isolation par l'extérieur qui soit économiquement viable. À ce sujet, voir le paragraphe suivant qui permet justement d'avoir une solution pertinente. Dans les constructions existantes, s'il y a des problèmes d'humidité, il convient de régler ce problème avant de mettre en oeuvre une solution d'isolation. Si cette humidité provient de remontées par les murs, une solution efficace consiste à injecter un produit hydrofuge tel que le Sikalatex à la base de ces murs. Dans tous les cas, une VMC est indispensable. Coffrage isolants une alternative de construction intéressante Euromac2 et Magu proposent un système constructif inspiré des briques Légo. Pour avoir eu l'occasion de voir de près ce procédé et avoir étudié ses qualités lors de l'élaboration d'une maison, je dois reconnaître que le système est excellent ! Je n'ai aucun lien commercial avec eux, cependant je vous recommande vivement de vous intéresser à leurs produits, car il y a vraiment des avantages indéniables, dont l'élimination des ponts thermiques, avec à la clé une isolation au top ! Certains commentaires sur le net laissent entendre que ce système constructif poserait problème vis-à-vis de l'humidité. Il n'en est rien. Les problèmes d'humidité et la nécessité de laisser les murs respirer sont généralement l'apanage des murs anciens, construits avec d'autres techniques. Généralement, les problèmes d'humidité résultent de la capillarité de certains murs, qui permettent à l'eau de remonter du sol, d'où la nécessité de laisser ces murs respirer. Ce problème n'existe plus dès lors qu'il y a une barrière étanche aux remontées d'humidité. De même qu'une barrière étanche à l'intérieur et à l'extérieur des parois empêche l'eau de pénétrer dans les murs, évitant ainsi tout risque de moisissure et autres problèmes dus à l'humidité. Isolants naturels ou pas ? Sauf exception, les isolants naturels doivent être traités pour éviter la sensibilité aux rongeurs et au feu, les rendant par là-même moins naturels. Il est à noter que le chanvre ne nécessite pas de traitement contre les rongeurs. Attention, d'une manière générale, naturel ne veut pas forcément dire sain. Le bois est naturel, mais une fois traité, il n'est plus aussi sain ! Dans d'autres registres mais là on s'écarte du sujet les amanites phalloïdes sont naturelles, elles ne sont pas saines du tout ! L'uranium est un produit naturel mais je ne vous conseille pas de vivre à proximité, etc... La liste est longue de produits naturels et pourtant toxiques. Tout ceci pour vous faire prendre conscience que dès lors qu'on vous brandit le terme "naturel" il ne faut pas croire qu'il s'agit systématiquement de quelque chose de sain et vice-versa - Le bicarbonate de soude qui est un produit purement industriel, possède des vertus incontestables ! Pour en revenir à nos laines de moutons, il convient de noter que quel que soit l'isolant, s'il est enfermé, son degré de toxicité est pratiquement éliminé. Attention cependant à faire en sorte que l'air entrant dans le bâtiment ne circule pas au travers de ces isolants, notamment via les prises et autres points électriques. Cas fréquent, surtout s'il y a une VMC simple flux qui aspire l'air et génère une dépression à l'intérieur de l'habitat. L'air entrant circule partout où il y a le moindre passage, engendrant une ambiance malsaine à respirer, s'il passe au travers des isolants ! Ainsi, les laines minérales d'un coût généralement moindre que les autres isolants mais d'une toxicité qui n'est plus à prouver, ne pose plus de problème si elles sont bien enfermées dans les murs. Cependant, il est impératif de s'assurer que l'air entrant ne circule pas au travers. De plus, lors de la pose, je ne peux que vous conseiller de porter des masques FFP3 avec joint en périphérie habituellement réservés pour l'amiante, car même si les fibres de ces isolants sont bien moins nocives que celle de l'amiante, elles n'en restent pas moins préjudiciables, quoi qu'en dise les étiquettes et labels de toutes natures. Liste des pages de calculs Argent Matrice d'aide au choix Calculer les échéances d'un emprunt, d'un crédit Calcul d'un emprunt avec échéancier Calcul de placements capitalisés Calcul de placements à versements réguliers capitalisés Consommation électrique Intérêts d'un découvert bancaire Numéros gagnants du loto Coût de l'eau chaude Le prix des cigarettes Calculer la TVA Taux de change des monnaies L'amortissement linéaire Automobile Coût de revient d'un véhicule Consommation moyenne de carburant Dimensions des pneus Emissions de CO2 automobile Indemnités kilométriques fiscales Construction Calcul d'un escalier Dosage des bétons et mortiers Volume d'une bétonnière Calculer le volume de béton d'un escalier droit Calculer une pente Isolation thermique Longueur développée d'un pliage / cintrage Module de calepinage Acier de construction Tracer un angle droit Les escaliers en images - Exemples d'escaliers escaliers en acier escaliers en béton brut escaliers en bois escaliers en pierre escaliers en verre Conversion Conversion des températures Taux de change des monnaies Divers Durée entre 2 dates Gagner du temps Jeu de logique Proportions Electricité Tension, intensité, puissance et résistance Résistances en parallèle Consommation électrique Résistance d'un conducteur Section d'un câble d'alimentation électrique pour une maison Hydraulique Débit et vitesse d'écoulement Pompe à engrenages Pression, force et surface Pression et force de l'eau Informatique Résolution d'écran Quel est mon IP Mathématiques Arithmétique Calculatrice Règle de trois Exercices d'additions Exercices de multiplications Nombre aléatoire Calculer une moyenne Simplifier les fractions PGCD Proportion Géométrie Calculs des surfaces Triangles Triangles Triangle avec 3 côtés différents Triangle équilatéral Triangle isocèle Triangle isocèle-rectangle Triangle rectangle Triangle tronqué Centre de gravité d'un triangle Quadrilatères Carré Losange Rectangle Parallélogramme Trapèze Quadrilatère quelconque Autres polygones Le pentagone régulier 5 côtés Le pentagone quelconque 5 côtés L'hexagone régulier 6 côtés L'hexagone quelconque 6 côtés L'heptagone régulier 7 côtés L'octogone régulier 8 côtés Ennéagone régulier 9 côtés Le décagone régulier 10 côtés Hendécagone régulier 11 Le dodécagone régulier 12 côtés Surfaces circulaires Cercle passant par 3 points Le disque L'ellipse Tracer une ellipse La couronne Le secteur circulaire Le segment circulaire Zone circulaire Calculs des volumes et de leurs surfaces Le cube Cuve, citerne Ellipsoïde Le parallélépipède rectangle La sphère Calotte sphérique La zone sphérique Le cylindre Le tore Le cône Le cône tronqué La forme quelconque Les formes oblongues Formes oblongues de révolution L'oeuf Le tube carré ou rectangulaire Le tube rond Calculs des développantes Calcul de la développée d'une hélice Longueur développée d'un pliage ou d'un cintrage Trigonométrie Longueur d'un arc Longueur d'une corde Sinus, cosinus & tangente Mécanique L'accélération La force centrifuge Moment d'inertie Force de gravité La force du vent Pression, force et surface Puissance, couple et vitesse angulaire Calcul du train épicycloïdal Dimensions d'un engrenage Santé Indice de masse corporelle IMC Indice de masse grasse Calculez votre poids idéal Combien de calories dans une bière ? Sciences Liste des constantes Memento de physique Usinage Vitesse de coupe - Perçage Vitesse de coupe - Tournage Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 145 fois Le 14/08/2022 à 08h23 Env. 200 message Savoie Bonjour, Je suis en autoconstruction d'un chalet. Hors air et hors eau par entreprises, le reste moi-même. Celui-ci sera constitué de 3 niveaux. Niveau RDC beton - Sur dalle béton 14 cm de PU projeté + chape anhydrite de 5 cms pour PC + carrelage Aux murs beton, 20 cms d'isolant probablement croisés en 2 couches + PV + vide de 4,8 cms + contre cloison placo + éventuellement bardage intérieur bois 2 cms dans certaines pièces. Au niveau R+1 et R+2 MOB - Plancher bois de 33mm sur solives + 8 cms PU projeté + 5 cms chape anhydrite pour PC Isolation murs bois derrière bardage extérieur et contreventement de 18cms en 2 couches croisées d'isolant de 12 et 6 cms + PV + vide de 4,8 cms + contre cloison placo + éventuellement bardage intérieur bois 2 cms dans certaines pièces. A priori, je partais pour du Knauf Ecose en croisé et en PV du Intello Plus. Questions 1 Avis ou recommandations sur les choix? 2 Croisés ou pas aux murs? 3 Est-ce que derrière mes faux plafonds du RDC et du R+1 je mets un PV? Donc un PV en dessous de chaque plafond de l'étage supérieur?. Merci 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Par Env. 200 message Savoie Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 14/08/2022 à 08h46 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Bonjour, désoler mais ce que vous donnez comme information et pas pertinente, quel produit compterez vous utiliser, quelle structure ? pourquoi ce vide d'air ? ok pour donner un avis! mais un avis sur quoi ? AVez voue entedu parler de la laine de verre hnauf rt plus ? ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 08h50 Env. 200 message Savoie Honnêtement je pensais que tout était dans mon message. Structure poteaux poutres sur RDC en béton.... Et j'ai défini les isolants et les épaisseurs, je vois pas trop ce qui manque. J'ai fait des coupes de structures des murs béton et bois que je peux afficher. Contre-cloisons sur structure bois ou métallique rails - montants. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h10 Env. 200 message Savoie "Avez vous entendu parler de la laine de verre Knauf rt plus ?" Non, je vais me renseigner. J'ai peu en fait 'pas' d'expérience et de connaissance dans l'isolation, je vais suivre une formation de 3 jours début septembre. Les produits que j'ai renseignés dans mon message m'ont été conseillés et je les ai vu mis en oeuvre près de chez moi. C'est pourquoi je demandais un avis. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h16 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Vous avez renseigné aucun produit ! j'ai lu un peu trop vite en 1er passe, laine de bois pour isolation ? Beton en mur et bardage bois en interieur ? étrange ! ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h18 Env. 200 message Savoie Je pensais 2 passes croisées de Knauf Ecose RT plus 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h20 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard gnangnan1er a écritHonnêtement je pensais que tout était dans mon message. Structure poteaux poutres sur RDC en béton.... Et j'ai défini les isolants et les épaisseurs, je vois pas trop ce qui manque. J'ai fait des coupes de structures des murs béton et bois que je peux afficher. Contre-cloisons sur structure bois ou métallique rails - montants. Vous voyer bien quie vous avez pas tout dit et cela ne veux rien dire " Je pensais 2 passes croisées de Knauf Ecose." quel produit ? vous parler quand même d'un chalet ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h23 Env. 200 message Savoie Mais en fait et honnêtement, à part lire quelques messages sur forum, j'y connais rien. C'est pourquoi je vais suivre une formation et je demande avis. Knauf Ecose RT plus Chalet en montagne 1350m 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h27 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard On comprend rien dans votre descriptif! vous parler d'un chalet, puis du béton ! d'un isolant mistere, et en insistant vous nous dite de la laine de verre ! faites nous au moins un dessin de ce que vous voulez faire ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h29 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Ok la RT plus remplace le parer vapeur, si vous posez deux couches la 1er ne devra pas avoir de parer vapeur, donc lain de de verre de lambda 32 ou 30 dit nu en 1er couche ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h32 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Je vous deconseille le vide d'air, cela voudrais dire sctuture metalique sur montant et rails, et une laine de verre de piétre qualité entre les montants. ou une osature sur du 90 au moins, ce qui permettrer de placer un bon produit entre les montants, mais compliquer avec de la RT plus ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 1 Edité 2 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h32 Env. 200 message Savoie Est-ce que croisé c'est important ou pas? Je viens d'aller visiter en pirate un chantier et ils ne l'avaient pas croisé, une seule couche. Photo que j'ai prise sur ce chantier 0 Edité 4 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h33 Env. 200 message Savoie plaquisteheureux a écritJe vous deconseille le vide d'air, cela voudrais dire sctuture metalique sur montant et rails, et une laine de verre de piétre qualmiter entre les montants. ou un osature sur du 90 au moins, ce qui permettrer de placer un bon produit entre les montants, mais compliquer avec de la RT plus Ok 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h33 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Bonjour, plaquisteheureux a écritOn comprend rien dans votre descriptif! vous parler d'un chalet, puis du béton ! d'un isolant mistere, et en insistant vous nous dite de la laine de verre ! faites nous au moins un dessin de ce que vous voulez faire ... et sur le béton, c'est MOB... mais aussi "poteau-poutres ce n'est pas le même procédé ! Il semble que le soubassement béton soit isolé en intérieur ITI dommage, car le champs de dalle sera inévitablement un gros pont thermique. Pour la partie basse, on peut y remédier en isolant le plafond comme les murs y penser pour les hauteurs sous plafond, mais pour la partie haute... il faudrait que le complexe isolant vienne recouvrir largement le champs de dalle. Ah non désolé pas de dalle, c'est plancher bois sur solives en R+1. Il faudra prévoir la continuité de l'isolant ITI sur béton, et du complexe isolant des parties bois en haut. 1 Edité 5 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 14/08/2022 à 09h35 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Croisé c'est mieux, mais quasiment personne ne le fait, et pour cela il faut avoir de grosses épaisseurs d'isolant minimum 150 130 plus dur de trouver les produits ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h39 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Si vous partez sur le principe donnait par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h45 Env. 200 message Savoie 1 Je pense que MOB est devenu un terme générique pour parler de structure bois et englobe maintenant les poteaux poutres, les ossatures bois, les madriers et mêmes fustes. 2 Comme dit ci-avant, poteaux poutres sur RDC en béton. 3 Le RDC sera isolé effectivement par l'intérieur mais avec une continuité isolant sol / murs. Sol en PU et murs avec isolant. Les contre-cloisons seront d'abord posées puis le PU projeté, ponts thermiques limités je crois. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 10h00 Env. 200 message Savoie Pour le type d'isolant, en fait j'en sais rien à part ce que l'on m'a conseillé et ce que j'ai vu et c'est bien pour ça que je me renseigne et que je vais suivre une formation. Si je savais...je ne viendrais pas sur ces forums. J'essaye de me faire une idée. Mes messages précédents n'étaient pas assez clairs, précis ou complets, désolé...ils reflètent mes connaissances actuelles sur ce sujet 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 15/08/2022 à 17h24 Env. 200 message Savoie plaquisteheureux a écritSi vous partez sur le principe donné par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? Je viens de lire un article de Systeme D sur les isolants en fibres de bois Citation Ils se composent d’au moins 80 % de masse de fibre de bois et d’un liant qui assure le maintien des fibres entre elles. Ce dernier peut être fait de latex, de fibres de polyuréthane, de polyoléfine, textiles coton, maïs ou de polyester. Et je parie que pour des raisons de coût, la majorité ont comme liant un dérivé pétrochimique polyuréthane, polyoléfine ou polyester. 1 1 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 15/08/2022 à 18h27 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor gnangnan1er a écrit plaquisteheureux a écritSi vous partez sur le principe donné par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? Je viens de lire un article de Systeme D sur les isolants en fibres de bois Citation Ils se composent d’au moins 80 % de masse de fibre de bois et d’un liant qui assure le maintien des fibres entre elles. Ce dernier peut être fait de latex, de fibres de polyuréthane, de polyoléfine, textiles coton, maïs ou de polyester. Et je parie que pour des raisons de coût, la majorité ont comme liant un dérivé pétrochimique polyuréthane, polyoléfine ou polyester. il y a quelques années les produits Isonat étaient liés avec des fibres synthétiques recyclées, l'activité première de Buitex, le créateur d'Isonat étant le recyclage de tissus Steico utilisait aussi une partie de matières premières recyclées Isonat avait testé le liant végétal à base de maïs, mais ça ne supportait pas la pluie ... même pendant les quelques minutes nécessaires à vider un camion. et était resté avec les fibres synthétiques recyclées. Depuis que le société appartient à St Gobain, je ne sais pas d'où provient le liant. Pour info, je viens de découvrir que Buitex a vendu Isonat, mais a conservé la fabrication de panneaux d'isolants à base de textile recyclé Isovegetal => coton, jute sac de café et fibres de lin - lambda ISOPOL’R => polyester recyclé - lambda Cotonwool => coton recyclé - lambda Je n'ai aucune idée des tarifs, mais tous ces produits sont sous Acermi et sont produits avec des matières premières issues du recyclage. Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Cotes D'armor Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 11h13 Env. 200 message Savoie C'est comme l'industrie alimentaire...je me méfie des additifs surtout que j'imagine que les liants sont primordiaux pour la tenue dans le temps, la protection du bois et les propriétés mécaniques. On affiche donc un produit écolo, qui attire ceux qui veulent construire "durable" et en réalité ces produits peut contenir jusqu'à 20% de dérivés de pétrole. Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Perso ça ne me dérange pas qu'on utilise du polyuréthane ou autres, mais il faut être clair dans la composition et l'afficher. Quelque part il y a omission ou pire tromperie. Quand les magazines et autres recommandent des isolants 'bio' et 'durables' ils ne creusent pas plus loin pour examiner la composition réelle de ces produits et perso, naïf que je suis, j'en savais rien je ne sais pas grand chose en fait jusqu'à la lecture accidentelle de System D. 2 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 11h38 Env. 200 message Savoie Après plusieurs discussions et visite de chantiers ce weekend et ce matin, je m'oriente vers - Pour murs en béton 20 cms de GR32 ou 30 avec ossature Optima + PV/PA + placo. J'ai aussi compris que le PV/PA peut nécessiter un vide technique car il est tendu et il est risqué de poser des cables entre cette membrane et le placo. - Pour la partie poteaux-poutres, 12 cms de GR32 ou 30 entre lambourdes et 8 cms de GR32 ou 30 croisé + vide technique de 4,8cms + placo. J'ai encore quelques points d'interrogations sur la mise en oeuvre, surtout du PV/PA, mais voilà l'état de mes réflexions et discussions. Ne me sautez pas à la gorge directement, c'est un état de mes réflexions, lectures, discussions notamment avec le constructeur du poteaux-poutres et menuisiers en train de poser l'isolant dans un autre chalet ce matin. Notez que les épaisseurs sont celles recommandées par l'étude thermique, mes questions sont plutôt liées à la mise en oeuvre croisé, pas croisé, ossature métallique pour placo, vide ou pas, etc. 0 Edité 3 fois, la dernière fois il y a 8 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 11h42 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor gnangnan1er a écritC'est comme l'industrie alimentaire...je me méfie des additifs surtout que j'imagine que les liants sont primordiaux pour la tenue dans le temps, la protection du bois et les propriétés mécaniques. On affiche donc un produit écolo, qui attire ceux qui veulent construire "durable" et en réalité ces produits peut contenir jusqu'à 20% de dérivés de pétrole. Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Perso ça ne me dérange pas qu'on utilise du polyuréthane ou autres, mais il faut être clair dans la composition et l'afficher. Quelque part il y a omission ou pire tromperie. Quand les magazines et autres recommandent des isolants 'bio' et 'durables' ils ne creusent pas plus loin pour examiner la composition réelle de ces produits et perso, naïf que je suis, j'en savais rien je ne sais pas grand chose en fait jusqu'à la lecture accidentelle de System D. Au choix - vous avez du 100% chimique tous les poly truc - machin chose - 100% minéral, compliqué à recycler, donc non recyclé 100 à 200 tonnes par an seraient réellement recyclées les laines de verre et de roche, qui demandent beaucoup d'énergie à la production, avec des manière premières pas forcément locales le basalte nécessaire à rockwool c'est Inde ou Russie - Végétal, avec liants parfois issus du recyclage, mais pas forcément => tous les panneaux d'isolants végétaux lin, chanvre, coton, jute, bois ... cellulose ... - issu du recyclage, sans additifs autres que anti fongiques et retardateurs au feux * cellulose, coton, bois en vrac, à déverser ou souffler -sans aucun additif, production qui peut être très locale, et même bio => la paille ! Choisis ton camps Camarade ! * certains des additifs ajoutés à la cellulose sont aussi présents dans d'autres isolants végétaux, ou sont utilisés en quantité lors de la production des isolants minéraux le sel de bore par exemple est utilisé dans le cycle de production de la laine de verre Solution lire les documentations commerciales et techniques FDES, ATE ... des fabricants bet pas uniquement la fiche produit des vendeurs Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Cotes D'armor Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 12h11 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 ManuTaden a écrit[...] -sans aucun additif, production qui peut être très locale, et même bio => la paille ! Choisis ton camps Camarade ! OK fait ! 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 12h17 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 gnangnan1er a écrit Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Densité du PU 1,6 pas la mousse hein, la matière ; Densité du bois variable, mais très très très souvent inférieure à 1. 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 13h14 Env. 200 message Savoie Poids volumétrique PU 28 à 32 kg/m³ Poids volumétrique Bois 920... 970 kg / m3 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 13h18 Env. 200 message Savoie Mais je pense que tu as raison. Je pense que mon chiffre c'est de la mousse. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 13h43 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 13h54 Env. 200 message Savoie N'insiste pas là où ça fait mal 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 19/08/2022 à 10h49 Env. 200 message Savoie A priori et après discussions et autres visites de chantiers, et jusqu'au prochain changement...je suis parti pour du 12cms laine de verre entre lambourdes et du 8 ou 10 cms de panneaux coton posé en 2ème couche croisée avec système Optima, puis Pare Vapeur, vide technique et placo ou fermacell. Ceci n'est qu'une première hypothèse encore à valider. Je me posais une question une parmi des milliers, est-ce que l'on pose d'abord tous les placos/fermacell des contre-cloisons puis ensuite on réalise les cloisons intérieures ou le contraire? Car dans ce récit je vois que la personne a d'abord fait l'isolation + PV des contre-cloisons sans y mettre les plaques de placo Photo isolation laine de bois - Les Avanchers Valmorel Savoie - 73 - mars 2012 pour passer directement au cloisonnement intérieur. Perso, j'aurais d'abord terminé les contre-cloisons avec passage de gaines / tuyaux avant de faire l'intérieur, mais j'ai peut-être faux... 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 20/08/2022 à 10h51 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne Bonjour Pour des questions acoustiques il vaut mieux faire d'abord les cloisons puis les doublages. Cdt 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Essonne Ancienneté + de 9 ans Le 21/08/2022 à 20h55 Env. 200 message Savoie Merci. Je ne comprends pas très bien pourquoi poser les cloisons avant les contre-cloisons réduirait le bruit interne ou externe?. Par contre, il peut y avoir un avantage pour les passages de gaines en laissant les contre-cloisons non posées ce qui permet de tirer des gaines dans celles-ci pour alimenter les cloisons. Mais je n'en suis même pas certain, et de toute façon je vais faire passer mes gaines au maximum par le sol pour éviter de percer les plaques des contre-cloisons. Seules les gaines VMC transiteront par le vide technique des contre-cloisons. Je réfléchis tout haut... Je penche donc plutôt pour finir au plus tôt les contre-cloisons isolant + PV + vide + plaques probablement de Fermacell et puis de faire le cloisonnage interne. Mais j'ai peut être pas compris l'avantage de faire le contraire. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 21/08/2022 à 21h44 Membre utile Env. 900 message Seine Saint Denis Je crois qu'en faisant les cloisons d'abord, celles-ci viennent interrompre les contre-cloisons et réduisent ainsi la propagation des bruits filants et vibrations par rapport à une contre-cloison continue. Un peu selon la même logique de "faire les murs avant les plafonds". 0 Membre utile Messages Env. 900 Dept Seine Saint Denis Ancienneté + de 1 an Avant-hier à 00h27 Env. 200 message Savoie Oui, c'est un bon argument. Par contre, pour les murs avant les plafonds je pense que c'est aussi pour avoir un meilleure fixation du rail supérieur dans la structure de la maison au lieu que ce soit dans un faux plafond placo. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Hier à 15h21 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne Bonjour MétalHurlant vous à donné une raison, maintenant sur les chantiers il ne faut pas trop de leurrer, bien souvent ils commencent par les contre cloisons. Cdt 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Essonne Ancienneté + de 9 ans Hier à 19h14 Membre utile Env. 200 message Val D Oise Bonsoir, C'est plus simple d'accrocher les cloisons aux contre cloisons et au faux plafonds. D'un point de vue phonique c'est nettement moins bon. Pour s'en convaincre il suffit de compter le nombre de plaques de fermacell que le son doit traverser. Le seul argument que je vois pour fixer les cloisons sur les contre-cloisons c'est en cas d'ITI. Enfin non, c'est plus simple donc ça coute moins de temps et donc ça coute moins cher à faire faire, normalement. 0 Membre utile Messages Env. 200 Dept Val D Oise Ancienneté + de 1 an Hier à 21h57 Env. 200 message Savoie Bon ben vous m'avez convaincu, mais c'est vrai que je trouvais plus simple de d'abord finir les contre-cloisons avant d'attaquer les cloisons. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Ce sujet vous a-t-il aidé ? 07/03/2012, 17h46 1 la_bestiolle laine de roche ou laine de verre ??? - Bonjour, apres avoir naviguer sur les forums je me permets de vous soliciter pour connaitre les differences entre les deux ??? phonique , thermique autant de reponses que de contradictions. Help - 07/03/2012, 19h11 2 Re laine de roche ou laine de verre ??? Laine de verre et laine de roche sont toutes les deux des laines minérales. Cependant, la Laine de Roche est le seul isolant qui associe d’excellentes performances thermiques, acoustiques, mécaniques, de protection contre les dommages de l’eau, contre l’incendie et qui, par sa nature même, contribue à la préservation de l’Environnement. la différence importante entre les deux est principalement dans leur constitutions La laine de verre est constituée de fibres longues dites hydrophiles. La laine de roche est constituée de fibres courtes dites non hydrophiles. en fait pour faire simple, l'eau, l'humidité circule beaucoup moins dans de la laine de roche que de la laine de verre. A savoir, une laine de roche ou de verre humide n'isole plus !!! La laine de roche est plus dense , donc elle améliore sensiblement l'inertie de ta construction. En général les performances thermiques sont similaire, mais il est quand même important de demander le nom et les performance du nouveau produit proposé. et pour finir, la laine de roche à des pouvoirs acoustique très légèrement supérieure à de la laine de verre. 07/03/2012, 19h40 3 stephGt4 Re laine de roche ou laine de verre ??? Dans le cas d'une isolation au sol dans les combles est il possible d'associer les 2 , l'une sur l'autre en couches croisées , ou faut il rester dans la même composition pour les 2 couches. La couche supérieure doit elle être équipée du pare vapeur ou est ce une érreur ? 07/03/2012, 20h54 4 Re laine de roche ou laine de verre ??? La premiere couche doit avoir un pare vapeur contre le placo la deuxieme ne doit pas comporter de pare vapeur Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 07/03/2012, 21h22 5 la_bestiolle Re laine de roche ou laine de verre ??? Merci pour ces presicions. En ce qui me concerce j'aurais voulu poser une ldv nu ep 60 entre les chevrons qui font 70, et doubler en croisant avec de la ldr ou ldv avec pv en ep 200. ce qui est la base de ma question la difference de tarif est elle justifiée ? par quel critere? Pour info cet une couverture en ardoise. 07/03/2012, 22h09 6 Re laine de roche ou laine de verre ??? je te propose de lire ce si ca peut aider Bonne soiree 08/03/2012, 05h58 7 jego Re laine de roche ou laine de verre ??? Bonjour. Envoyé par nico60 la différence importante entre les deux est principalement dans leur constitutions La laine de verre est constituée de fibres longues dites hydrophiles. La laine de roche est constituée de fibres courtes dites non hydrophiles. Ce n'est pas ce que disent les fabricants Bonne journée 08/03/2012, 07h48 8 Re laine de roche ou laine de verre ??? Salut, Envoyé par nico60 Cependant, la Laine de Roche est le seul isolant qui associe d’excellentes performances thermiques, acoustiques, mécaniques, de protection contre les dommages de l’eau, contre l’incendie et qui, par sa nature même, contribue à la préservation de l’Environnement. Quand on cite in extenso un document, il faut donner la source et idéalement l'auteur. Et ce même si c'est une pub de fabricant de laine de roche!!! J'adore ce concept par sa nature même, contribue à la préservation de l’Environnement c'est beau le marketing. On fait un isolant pas écologique, mais comme il isole, il est écologique. Classe. La palme restant acquise par les fabricant de bloc béton qui sont préservent l'environnement parce que, si on y ajoute un isolant, ils limitent la consommation de chauffage. Note technique 1 sur 10, mais note artistique 20 sur 10! Bon, revenenons au coeur du sujet. Le problème de base, c'est que la laine de verre et la laine de roche ça n'éxiste pas. Il faudrait dire LES laines de verre et LES laines de roche! Il ya plusieurs fabricants et plusieurs gammes par fabricant, plus ce qui est vendu sans marque ou marque distributeur! Donc on va donner dans la généralité qui ne s'applique pas forcément à deux références pris au hasard dans ces produits La meilleure des laines de verre est plus efficace que la pire des laines de roches mais globalement, la laine de verre c'est plutôt de la solution bas de gamme. Bas prix, mais pénible à poser, plus faible durée de vie et moins bonne caractéristiques techniques. Je la déconseillerait fortement en isolation sous toiture. La laine de roche est meilleure, mais ça reste de la laine minéral et c'est plus cher. D'une part, contrairement à ce que dit la pub, ça n'est pas écologique, mais ça n'intéresse pas tout le monde. D'autre part, dans le mp que tu m'as envoyé tu dis " ldv ou ldr ep60 entre chevron + 200 de ldv/ldr en 2me couche " ça fait 26 cm au total. C'est faible en général, particulièrement si on veut un bon confort d'été, là c'est impossible avec une laine minérale. Enfin, surtout, une isolation en laine minérale suppose une étanchéité parfaite du pare vapeur à l'intérieur. Chaque micro défaut agira comme un trou d'aiguille dans un ballon plein d'eau petit trou mais gros débit. C'est cause d'humidité qui altère la performance et la durée de vie de l'isolant, mais aussi de la charpente!!! Les isolants naturel quand à eux sont posé avec des dispositifs qui prévoient de contrôler l'humidité. Il faut quand même éviter les fuites raccord élec, défaut aux jonction mais les conséquences sont moins graves. Dans tous les cas, pour tous les isolants, la mise en oeuvre est aussi importante que le choix des matériaux, un isolant de 30cm qui s'affaisse un peu est moins bon que le même de 15 cm qui couvre bien toute la surface. Dans ton cas, il faudrait aussi voir ce qui est sous toiture actuellement. La laine doit être séparée des ardoise par une lame d'air ventilée et/ou un film HPV idéalement, les deux. A+ Vincent 08/03/2012, 08h40 9 praentitong Re laine de roche ou laine de verre ??? Envoyé par Vince44 D'une part, contrairement à ce que dit la pub, ça n'est pas écologique, mais ça n'intéresse pas tout le monde. Bonjour, il ne faut pas exagérer, les laines minérales ne sont pas non plus une catastrophe écologique. Selon le numéro 67 de la maison écologique, l'énergie grise de la laine de verre est sensiblement équivalente à celle de la laine de chanvre. La différence est juste que le chanvre, en poussant, aura absorbé un peu de CO2. On ne peut en revanche pas comparer l'impact écologique d'une laine minérale à celui du polystyrène extrudé qui lui est particulièrement polluant à la production. 08/03/2012, 10h15 10 Re laine de roche ou laine de verre ??? Envoyé par jego Ce sont des debat sans fin voici un texte trouver sur le site rockwool rubrique "comportement de la laine de roche a l'eau" La laine de roche est non hydrophile, elle ne craint pas l'eau infiltration de pluie ou de neige par exemple ni l'humidité grâce à sa structure capillaire ouverte. Le bon comportement d'un matériau isolant à l'eau permet le maintien de ses caractéristiques thermiques, acoustiques et mécaniques dans le temps. Les produits Rockwool, grâce à leur structure non capillaire, ne retiennent pas l'eau et sont difficilement traversés par gravité. Le comportement à l'eau d'un isolant se mesure essentiellement selon le critère de "perméabilité à la vapeur d'eau", c'est à dire la capacité d'un matériau à ne pas faire écran au passage de la vapeur d'eau. Grâce à sa structure ouverte, la laine de roche Rockwool, présente une forte perméabilité à la vapeur d'eau. Elle n'est pas altérée sous l'effet d'éventuelles condensations de la structure même du Bonne journée 08/03/2012, 10h21 11 Re laine de roche ou laine de verre ??? Mais je ne retrouve plus l'article qui dit que la laine de verre tien moin l'humidité que la laine de roche Maintenant moi je prefere isoler en LDR que en LDV 08/03/2012, 12h55 12 Re laine de roche ou laine de verre ??? Salut, Envoyé par praentitong il ne faut pas exagérer, les laines minérales ne sont pas non plus une catastrophe écologique. J'ai pas dit catastrophe Mais c'est vrai que j'aurais dû dire "moins écologique que les isolants à base de fibres naturelles" Cela dit, l'énergie grise est un des paramètres, la séquestration CO2 impact négativement le bilan, ainsi que la fin de vie... Enfin bon, le plus gros risque écologique est en fait dans les conditions de pose qui peuvent - altérer la durée de vie des isolants et de la charpente. - altérer largement la performance. C'est spécialement vrai pour les isolants basses densité affaissement/tassement et les laines minérales à cause de la gestion de l'humidité, donc doublement pour la laine de verre d'entrée de gamme la plus courante. Vincent 08/03/2012, 18h47 13 Nico38660 Re laine de roche ou laine de verre ??? Envoyé par praentitong il ne faut pas exagérer, les laines minérales ne sont pas non plus une catastrophe écologique. Selon le numéro 67 de la maison écologique, l'énergie grise de la laine de verre est sensiblement équivalente à celle de la laine de chanvre. Salut, Il ne s'agit pas seulement de regarder l'énergie grise d'un matériaux mais je pense qu'il faut aussi considérer le confort lors de la pose, la tenue dans le temps, la fin de vie, le recyclage, ... Pourquoi ne pas regarder du côté de la laine de bois par exemple ? +. Nico. 08/03/2012, 20h14 14 la_bestiolle Re laine de roche ou laine de verre ??? Merci a tous , la laine de bois pourquoi pas, ya t'il assez de recul pour être sur de ce produit. Car il as quand mememe un coup plus élevé . Cdlt 08/03/2012, 20h43 15 Re laine de roche ou laine de verre ??? Re' L'isolation en fibre de bois a une trentaine d'année en Allemagne. Si tu veux un produit moins cher en insufflé avec des qualité proches et un très grand retour d'expérience surtout en Amérique du nord t'as la ouate de cellulose aussi. A+ Vincent 08/03/2012, 20h50 16 Re laine de roche ou laine de verre ??? Bonsoir. L'isolation en laine de verre a aussi plus de trente ans d'expérience et les "on dit" sur son absence de longévité serait à étayer. J'ai démonté une isolation en LDV de trente ans d'âge, RAS. + Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César 09/03/2012, 02h52 17 jego Re laine de roche ou laine de verre ??? Bonjour. Envoyé par Nico38660 Salut, Il ne s'agit pas seulement de regarder l'énergie grise d'un matériaux mais je pense qu'il faut aussi considérer le confort lors de la pose, la tenue dans le temps, la fin de vie, le recyclage, ... Pourquoi ne pas regarder du côté de la laine de bois par exemple ? Les choses ont évolué, les LDV ne sont plus ce qu'elles étaient ... A vous de voir Bonne journée 09/03/2012, 08h32 18 Re laine de roche ou laine de verre ??? 09/03/2012, 08h52 19 Nico38660 Re laine de roche ou laine de verre ??? Salut, Je reviens "à la charge". Il est vrai que le cout est un peu plus élevé que les laines minérales mais les performances en confort estival sont vraiment inégales. Les laines minérales offrent en général un bon pouvoir isolant en hiver mais sont assez mauvaises en été d'où beaucoup de maison où l'étage ou les combles sont de vrais saunas en été. De même, de part la densité plus faible, elles aussi sont moins performantes en terme acoustique. Concernant la laine de bois, je suis personnellement convaincu par leur performance. J'ai isolé par l'extérieur environ 100m² de surface avec 2 couches croisées de panneaux totalisant une épaisseur de 18cm. J'utilise aussi ce matériaux pour isoler les murs restants par l'intérieur. J'ai aussi utilisé la ouate en insuflation pour isoler ma toiture et pour isoler acoustiquement mon RDC de l'étage configuration non conventionnelle car maison de montagne avec RDC hauteur et pièce de vie en haut. Résultat par ailleur à la hauteur de mes ambitions. Pour vraiment répondre à tes attentes, pourrais-tu nous en dire plus sur l'isolation que tu comptes faire ? murs, sols, toiture, orientation, intérieur, extérieur, ... +. Nico. 09/03/2012, 09h52 20 Re laine de roche ou laine de verre ??? Salut, Envoyé par SK69202 L'isolation en laine de verre a aussi plus de trente ans d'expérience et les "on dit" sur son absence de longévité serait à étayer. Je ne crois pas qu'on ai des stats fiables sur le sujet. Perso j'ai vu de la laine de verre bien pourrie en faisant de la démolition de contre cloison, et j'ai vu de la laine de verre affaissée en rampant. Pourtant, j'ai pas bcp de chantiers dans les pattes. Maintenant, je crois que personne ne prétend que la laine de verre là encore, plutôt LES laineS de verre vont systématiquement s'autodétruire sous 10 ans. Pour la LDV courante, comme tous les isolants peu dense gaffe au tassement, surtout dès qu'on passe les 20% de pente. A la vertical, pour l'éviter, il faut à mon avis mettre en oeuvre des moyens qui dépassent le gain sur le prix d'achat, sauf si on ne compte pas son temps... Comme tous les isolants nécessitant une étanchéité totale gaffe aux failles et bordure d'étanchéité, pas tant pour l'isolant lui même, même si il n'aime pas trop ça que pour les matériaux environnant. Maintenant, de la laine de verre de bonne facture posée scrupuleusement dans une maison très "béton", il n'y a que les rongeurs pour lui faire du mal. Pareil pour de la laine de verre en combles perdus dans une maison bien ventilée avec un plafond placo.... Pour être honnête, même si on avait des stats, je pense qu'elle ne rendraient pas justice aux propriétés intrinsèques du matériaux. D'un part parce que la LDV est surtout vendu dans sa version bas de gamme et d'autre part parce que la qualité de pose est souvent à l'avenant. J'ai jamais vu un chantier avec un pare vapeur scotché sur de la LDV, ou alors juste à l'arrache pour pas que ça tombe avant de poser le placo La laine de bois par exemple est plus rarement vendu en basse densité et bénéficie généralement de poseurs plus scrupuleux... A+ Vincent Dernière modification par Vince44 ; 09/03/2012 à 09h54. 09/03/2012, 10h33 21 Re laine de roche ou laine de verre ??? Bonjour. C'est la mise en œuvre qui fait que l'isolation et l'isolant se dégrade glissement / tassement / humidité, les laines de bois ne sont pas plus efficaces contre les malfaçons que les autres. Concernant le confort d'été, il a bien sûr le déphasage à travers les parois opaques, mais la température d'une pièce sous rampant ne dépend pas que de ça. Que cela reste un critère de choix, si on veut, mais cela ne suffit pas à garantir que la température sera acceptable avec la LDB, comme un isolant moins cher peut convenir avec d'autres solutions. + Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César 09/03/2012, 10h47 22 Nico38660 Re laine de roche ou laine de verre ??? Envoyé par SK69202 C'est la mise en œuvre qui fait que l'isolation et l'isolant se dégrade glissement / tassement / humidité, les laines de bois ne sont pas plus efficaces contre les malfaçons que les autres. Entièrement d'accord ... une mauvaise pose est gage de dégradation, ... Un des pbs vient à mon avis du fait que le frein vapeur ne soit pas parfaitement continu avec des panneaux en laine de verre traditionnels. Envoyé par SK69202 Concernant le confort d'été, il a bien sûr le déphasage à travers les parois opaques, mais la température d'une pièce sous rampant ne dépend pas que de ça Il est vrai que la ventilation est de même capitale. +. 13/03/2012, 07h36 23 Re laine de roche ou laine de verre ??? Envoyé par nico60 Mais je ne retrouve plus l'article qui dit que la laine de verre tien moin l'humidité que la laine de roche Maintenant moi je prefere isoler en LDR que en LDV Par contre, moi j'ai trouvé ça sur le site de Rockwool "La pose d’un pare-vapeur ou d’une membrane d’étanchéité à l’air est obligatoire dans le cas d’un plafond en lambris exemple feuille de polyéthylène de 100 μm". Si ça ne sous-entend pas que la laine de roche ne supporte pas la vapeur d'eau... trouvez des Demandez des devis aux de votre région pour . Une bonne insonorisation détermine la qualité de votre environnement. Que ce soit à la maison, au bureau ou en studio d’enregistrement, il est essentiel d’empêcher le son de causer des dommages. Mais quel matériau isolant choisir pour un confort acoustique optimal, la laine de verre ou laine de roche ? Lors d’un projet d’insonorisation d’une pièce, il est important d’opter pour le meilleur isolant. Que ce soit la fibre de verre ou la laine minérale, ces deux matériaux s’utilisent en termes d’isolation acoustique. Bien qu’elle soit très prisée, chacune d’elle a ses particularités et avantages. Cet article décrit certains des facteurs importants à prendre en compte pour décider laquelle de ces matériaux isolants convient le mieux à votre projet. Laine de verre ou laine de roche fabrication de ces matériaux d’isolation acoustique Isolation en laine de verre Ce matériau est fabriqué à partir de fibres de verre chauffé à très haute température. Ils sont ensuite filetés pour créer des fibres tissées entre elles pour servir d’isolant. Les fibres de verre créent des poches d’air qui agissent comme des barrières pour empêcher les pollutions sonores, car l’air transmet les bruits et les échos. La laine de verre se trouve dans des matelas et des rouleaux, dans des isolants en vrac et aussi dans des panneaux d’isolation. Isolation en laine de roche Quant à la laine de roche, elle est réalisée à partir d’une variété de matières premières, telles que la pierre et le verre. Ces matériaux bruts sont traités de la même manière que le verre. En ce sens, ils sont soumis à de fortes températures transformées en fibres par filage. Cette laine est ensuite conditionnée en lots, rouleaux ou plaques. Maintenant que vous avez une compréhension de base de la fibre de verre et de la laine minérale, examinons les différences entre ces deux types d’isolation populaire. Densité L’isolation en laine minérale possède des propriétés insonorisantes supérieures. Elle a une densité de 1,7 kg par mètre cube, contre 0,5 à 1,0 pour la fibre de verre. En raison de sa masse volumique, la laine minérale est difficile à comprimer. La fibre de verre, en revanche, perd une partie de sa valeur isolante si elle est trop comprimée. Poids La fibre de verre est légère et facile à transporter, mais les panneaux sont plutôt fragiles et peuvent être difficiles à mettre en place. La laine minérale est plus lourde que la fibre de verre, mais les nattes sont également plus rigides, de sorte qu’elles ne se plient pas ou ne tombent pas aussi facilement. Résistance à l’eau L’isolation en laine minérale est hydrophobe, ce qui signifie qu’elle est très résistante à l’humidité et à l’eau. Comme elle n’absorbe pas l’humidité, la laine minérale ne favorise pas la pourriture, la corrosion, les champignons, la moisissure ou la croissance bactérienne. Si l’isolation en fibre de verre est mouillée, elle devient détrempée et sa valeur isolante diminue considérablement. Rembourrage L’isolation en fibre de verre en vrac est un moyen rapide, facile et économique d’isoler les planchers des greniers et les cavités des murs. La laine minérale en vrac existe, mais elle est difficile à trouver. Installation La laine minérale se présente sous forme de matelas denses et fermes qui s’emboîtent par friction ; aucun agrafage n’est nécessaire. Les matelas en fibre de verre doivent être fixés avec des agrafes ou du fil de fer. Pour couper l’isolation en fibre de verre, il faut la comprimer à plat avec une planche ou une règle métallique, puis se servir d’un couteau utilitaire. Durabilité Si vous recherchez l’option la plus durable, la laine de verre est généralement composée jusqu’à 30 % de matériaux recyclés, tandis que la laine minérale en comparaison contient jusqu’à 70 % de matériaux recyclés. Comme l’impact environnemental et la durabilité deviennent de plus en plus une priorité, cela devient un facteur de plus en plus important lors du choix du bon matériau isolant. Laine de verre ou laine minérale quel est le meilleur pour l’isolation acoustique ? Ces deux types d’isolant sont tous deux efficaces pour réduire la pollution sonore et le bruit. Toutefois, si vous êtes conscient d’un budget limité, la laine de verre peut être le choix d’isolation pour vous. Elle peut coûter environ 10 % de moins que la laine minérale. Sa mise en place contribue à la qualité de l’isolation phonique d’une pièce. Cependant, il est important de mentionner que ce matériau ne bloque pas les bruits extérieurs. Elle absorbe seulement les bruits d’impact en éliminant les échos à l’intérieur d’une pièce. La fibre de verre ne permet de réduire la transmission que de 4 à 10 décibels. Tandis que la laine de roche est très efficace pour l’isolation phonique de votre habitation. En raison d’une densité plus élevée, elle limite les pollutions sonores d’environ 10 décibels à travers un mur. Devis Jusqu'A 3 devis en 5 minutes. Cliquez ici La laine de roche a des qualités d'isolation acoustique et se pose généralement à la verticale Par exemple sur une cloison. La laine de verre garde plus facilement la chaleur et est plus adapté pour l'isolation des combles. Caractéristiques thermiques de la laine de roche L'élaboration de la laine de roche s'effectue à partir de roche volcanique matières premières naturelles et abondantes par fusion et fibrage. Elle est fabriquée à partir d'un mélange de basalte et de calcaire ou d'argile passés au tamis afin d'obtenir des filaments. Ceux-ci sont assemblés en panneaux rigides et rouleaux. La laine de roche est un isolant thermique et phonique. Elle résiste à l’humidité mais aussi aux insectes. La laine de roche est incombustible, elle ne s'enflamme pas et ne propage de flammes. Elle participe à la performance de résistance au feu dans la construction des bâtiments. La laine de roche est particulièrement adaptée à des applications nécessitant une forte résistance mécanique telles que toitures étanchées ou isolation thermo-acoustique des sols ainsi que pour les complexes coupe-feu. La laine de roche est légèrement plus chère à l'achat car son processus de fabrication est plus complexe. Ses performances énergétiques sont aussi plus importantes. La laine de verre s’impose par son rapport qualité/prix. En général son prix varie entre 5 et 10 euros le m². Que ce soit pour une isolation thermique et/ou phonique, la laine de roche peut être placée au cœur des panneaux sandwich prêts-à-poser. Elle peut également être fixée sur une structure de bois ou de métal avant la pose du panneau de plâtre. Facile à manipuler et sans danger, la laine de roche ou laine de pierre est un matériau léger qui se découpe à l’aide de ciseaux spéciaux ou d’un cutter. Pour en savoir plus sur nos tarifs et la durée d'éventuels travaux d'isolation chez vous, n'hésitez pas à nous contacter. Nos équipes de professionnels interviennent sur les secteurs entre Aix en Provence et Salon Département 13 Velaux, Ventabren, La Fare les Oliviers, Lançon de Provence, La Barben, Saint Cannat ou Cabriès.

difference entre laine de verre et laine de roche